Zgadzam się, że serii MM potrzebnych jest kilka lat odpoczynku, tak żeby tytuł dojrzał niczym wino w piwnicy. Z czasem nabiera mocy i magii – przyciągając zainteresowanie jako coś oldskulowego.

Pisałem już w Jaskini Behemota, że seria ugięła się pod własnym ciężarem. Robiąc grę bardzo rozbudowaną jak Heroes VII przy niskich funduszach, nie dało się jej dokończyć – i stąd zła renoma mimo świetnego projektu.

Proponowałem tam zamiast remake’u H1 lub MM1 coś jeszcze prostszego. Można nie tylko wyeliminować z HoMM element miast – otrzymując King’s Bounty. Można wyeliminować element mapy przygody. Gra oparta na samych bitwach, z ewentualnym rozwojem bohatera, ma dużo większe szanse na dopracowanie i na połączenie tradycji z innowacją. Wprowadzić rozwiązania jak w KB – typu skarby i pułapki na polu bitwy (sposób na wprowadzenie artefaktów) i bossowie znani też z H6. Wprowadzić możliwość łączenia i dzielenia oddziałów w trakcie bitwy, co dawałoby większe możliwości taktyczne. Pokombinować z kolejnością ruchów – np. dać możliwość wyboru oddziału (jak w szachach) przez czar lub artefakt.

Takie małe pomysły można mnożyć, a to jest szansa na zapewnienie małym kosztem epickich bitew, jakich nie zapewniała żadna gra HoMM.

W piłce nożnej jest taka zasada, gdy jest mnóstwo porażek, druzynie nie idzie - wtedy zacznij od podstaw, trenuj proste przyjęcie piłki i odegraj piłkę do najbliższego. Nie kombinuj, powtarzaj te czynnosc. Dopiero potem krok po kroku staraj się odbudować kolejne elementy
Podobnie powinno być chyba z marką MM, wg mnie diagnoza Acida jest dobra. Seria za bardzo systematycznie odchodziła od tego za co ludzie ją pokochali. Zaczęła pobierać elementy z innych tytulow, a że w tym aspekcie nie mogła się z nimi równać, to stała się po prostu słabą marką.

Aby seria się podniosła potrzeba moim zdaniem odważnej decyzji. Taką decyzją będzie proponowany przez Acida i innych powrót do korzeni. Jednak musi tak przeprowadzony, aby przyciągnął wielu nowych fanów, co może się wiązać z tym, że starzy wyjadacze będą zawiedzeni prostotą lub niewielką zawartością gry, Musimy się w takim razie przygotować na to, że, kiedy już wyjdzie nowa, uproszczona część serii, my jako "starzy i wierni fani" będziemy czuć niedosyt.

Piękny artykuł i mądra konkluzja na końcu. Zgadzam się jak najbardziej! Widzę małą szansę w... niewykorzystanym potencjale, jakim okazał się H4. Seria nigdy nie poszła w tym kierunku, mimo że sama gra była chwalona przez krytyków i zyskała stałe grono fanów, które nie zraziło się mocnym wrażeniem niedopracowania. Wprawdzie dostaliśmy w niej wiele pomysłów niekojarzących się z "klasyczną" mechaniką hirołsów, ale przecież trudno zaprzeczyć, że była hirołsem z krwi i kości. Może akurat udałoby się przywrócić chwałę serii tworząc ładną, dopracowaną grę opartą na mechanice Czwórki?

@Demorator - zawartość gry wcale nie musi być "niewielka". Spójrz na H3 rządzące się stosunkowo prostymi regułami a dostarczające fanom tyle zabawy dzięki dużej ilości miast i jednostek, co mało która część.

Btw. grafika bardzo dobra.

"Pisałem już w Jaskini Behemota, że seria ugięła się pod własnym ciężarem. Robiąc grę bardzo rozbudowaną jak Heroes VII przy niskich funduszach, nie dało się jej dokończyć – i stąd zła renoma mimo świetnego projektu."
Wut? w Czym H7 jest rozbudowane? Rozbudowane mogłoby być gdyby twórcy dodawali jakieś faktyczne zmiany, a nie brali wszystko z poprzedników.


"Proponowałem tam zamiast remake’u H1 lub MM1 coś jeszcze prostszego. Można nie tylko wyeliminować z HoMM element miast – otrzymując King’s Bounty"
To co się sprawdziło w King's Bounty nie konieczne sprawdzi się w Herosach, ponieważ Heorsy są znane z tego że są miasta.

"Gra oparta na samych bitwach, z ewentualnym rozwojem bohatera"
Gdyby zmienić model walki to może by to coś dało, ale patrząc na model walki w Heroes, to byłoby to po prostu nudne.

Gry "MM"(nie mówię o Heroes) umarł wraz z NWC.

umarły*

Godzillo, przez rozbudowanie mam na myśli np. liczbę miast (7 to sporo), stworów (8 z ulepszeniami na miasto – b. dużo), umiejek… Innowacyjność to coś osobnego.

"(8 z ulepszeniami na miasto – b. dużo), "
W H5 masz więcej.

"liczbę miast (7 to sporo)"
H3, gra z 1999(!) roku ma więcej miast.

Troszkę mnie bawi, że z Trójcy Fantasy: Age of Wonders, Disciples i Heroes (bo te 3 między sobą konkurowały) tylko AoW wyszedł obronną ręką (seria pozostała w rękach oryginalnych twórców, nie było bankructwa, trzecia odsłona była takim hitem, że pomimo wydania w tym samym dniu, co najnowsze GTA, sprzedawała się lepiej przez prawie 2 tygodnie)

@Godzilla - takie wieczne marudzenie doprowadziło serię do grobu tak nawiasem.

"Godzilla - takie wieczne marudzenie doprowadziło serię do grobu tak nawiasem."
A niech umiera, co minie to obchodzi, jeżeli twórcy nie umieli sobie z nią poradzić i upraszczali grę coraz bardziej (H6) to niech się nie dziwią że w miarę dobre H7 się nie sprzedało.

>>>"@Godzilla - takie wieczne marudzenie doprowadziło serię do grobu tak nawiasem."

Bo było na co narzekać. :P

Multum statystyk, umiejętności, czarów, alternatywy, oskrzydlenie podczas walk, strefy kontroli i w końcu, możliwość modyfikowania wszystkiego w edytorze. To, że poprzednie części miały czegoś więcej, albo tak samo, nie znaczy wcale że to nie jest bardzo rozbudowana gra.

Gra z 1999 roku miała parę pikseli na krzyż, co ty w ogóle porównujesz? Czego chciałeś od kolejnej części, 11 miast i pierdyliard niepowtarzalnych jednostek? Zejdź na ziemię.

Tarnoob dobrze kombinuje. Sposobów na urozmaicenie formuły Heroes jest mnóstwo, ale parę elementów, jak na przykład rozbudowa miast, musi pozostać.

Narzekanie samo w sobie nie jest złe - jest wyraźnym sygnałem dla twórców, że coś robią nie tak. Problem w tym, że narzekanie łatwo może się przerodzić w toksyczny hejt, który sprawia, że pozytywne opinie są "zakrzyczane", a twórcom odechciewa się dla takich fanów tworzyć. Co w przypadku MM miało / ma miejsce. Narzekać - tak, ale nie bez umiaru i najlepiej konstruktywnie.

"Gra z 1999 roku miała parę pikseli na krzyż, co ty w ogóle porównujesz? Czego chciałeś od kolejnej części, 11 miast i pierdyliard niepowtarzalnych jednostek? Zejdź na ziemię."
Gdzie powiedziałem że chcę 11 miast? O_o

"modyfikowania wszystkiego w edytorze"
który wywala do pulpitu co 15 minut...


"Tarnoob dobrze kombinuje. Sposobów na urozmaicenie formuły Heroes jest mnóstwo,"
Jak chcesz urozmaicić formułę? Kasujesz miasta i sprowadzasz wszystko do walki, faktycznie urozmaici to grę.
Multum statystyk, umiejętności, czarów, alternatywy, oskrzydlenie podczas walk, strefy kontroli"
To wszystko zostało wzięte z poprzednich gier, mówię tu o faktycznych, wcześniej nie spotykanych rzeczach.

"ale parę elementów, jak na przykład rozbudowa miast, musi pozostać."
Tu się wyjątkowo zgadzam.

Dobra, nie doczytałem postu Andruidusa,

"Multum statystyk, umiejętności, czarów, alternatywy, oskrzydlenie podczas walk, strefy kontroli i w końcu, możliwość modyfikowania wszystkiego w edytorze. To, że poprzednie części miały czegoś więcej, albo tak samo, nie znaczy wcale że to nie jest bardzo rozbudowana gra. "
Z jednej strony się zgodzę, w H7 jest dużo rzeczy, z drugiej strony co z tego że jest tego dużo, jak to ciągle to samo, jedyne nowości to straż lokalna, gubernator i inne tego typu pierdoły, więc nic z rozbudowanej gry, jeżeli jest po prostu w dużej części zlepek z innych gier.

Odnoszę wrażenie, że jak nowe gry HoMM wrócą do korzeni to ludzie i tak je zleją i będą grać w trójkę.

Odnoszę podobne wrażenie jak Kastore.

Dlatego ja osobiście bym postawił na reebot serii za kilka lat, ale w nieco zmienionej formie:
- Porzuciłbym Ashan i Stare Uniwersum na rzecz nowego, czegoś ambitnego (względem Ashanu), a już z pewnością - mroczniejszego (vide Dark Souls, Disciples),
- Przede wszystkim powrót do korzeni jeżeli chodzi o grafikę (H3/H4),
- Pod względem mechaniki na mapie przygód postawiłbym na H4/H5 (karawany, zajmowanie wiatraków, ruchome armie na mapie przygody, moby mogące atakować bohaterów, którzy stoją zbyt blisko, 7 NORMALNYCH surowców),
- W kwestii walki i jednostek połączyłbym H2, H4 i H5 oraz Disciples (hexy, drzewka rozwoju, alternatywy, niektóre jednostki mają ulepszenie, niektóre nie, a niektóre nawet 2 jak piraci z HotA)
- Nie byłoby wielu frakcji - mogą być 4 lub 5 na początek, ale dobrze dopracowane i zbalansowane.
- Edytor w stylu H4 (triggery, zdarzenia), ale nieco bardziej rozbudowany.

>>>"- Nie byłoby wielu frakcji - mogą być 4 lub 5 na początek, ale dobrze dopracowane i zbalansowane."

Odnoszę też drugie wrażenie, że w przypadku tej serii gier liczba frakcji ma wyraźny wpływ na jakość gry, tzn. im więcej frakcji tym lepsza gr. :P

Zawsze można wydać DLC/Dodatki z kolejnymi frakcjami. Z sensowną ceną.

Zanim wyjdą ludzie już zdążą wrócić do trójki. :P

Kastore - tak, "ludzie" zleją, ale tych "ludzi" zostało relatywnie niewiele. Zostali tylko najwięksi zapaleńcy, nie wliczając tych, którzy ciągle twierdzą, że H3 jest najlepsza, ale grę odpalają raz do roku. Czas się przestać przejmować ludźmi, którzy grają w H3, a zacząć przejmować tymi, którzy nigdy w H3 nie grali. Na starych graczach i starych fanach seria już nie pociągnie - nawet jeśli wszystkich z nich zadowolimy. Potrzeba nowych.

W jakim Ty zaczarowanym świecie źyjesz. ^^
I starzy i nowi gracze chcą tego samego - dobrej gry. Jak nie zostanie im dostarczona, to jedni wrócą do H3 a drudzy do niczego. Dużo wynika z takiego rozumowania.

> a zacząć przejmować tymi, którzy nigdy w H3 nie grali
a jest ktoś taki? Poważnie – młode pokolenie (młodsze lata podstawówki) nadal grywa w H3 i jest nim zachwycone

Wszyscy tutaj mają nadzieje, że seria HoMM powróci za kilka lat. Ja mam nadzieje, że Ubisoft nie zrobi tego samego co z serią Warlords i Warlords Battlecry, które przecież też były dobrymi strategiami, a jednak już nigdy nie powróciły...

Oczywiście, że trzeba dobrej gry. Mówię jedynie, że nie powinna być ona adresowana wyłącznie do ludzi, którzy wiecznie będą żyć w zaczarowanym świecie, w którym "trójka forever". To, że jest pewna grupa fanatyków, którzy będą wracać do H3, obojętnie co im się zaproponuje jest nieistotne. Trzeba zaś koniecznie czegoś, co przyciągnie nowych. I niekoniecznie H3 musi być tu najlepszym modelem na sam początek.

@Karmazynka - zawsze ktoś przypływa, ktoś odpływa, acz graczy w H3 i HoMM sumarycznie zdecydowanie ubywa, a nie przybywa. Więc jasne, należy się cieszyć, że gra może nawet dzieciaki wciąż zainteresować (też mam kilkoro takich młodych), ale nie sprawią oni, że graczy w H3 i HoMM będzie coraz więcej. Z roku na rok będzie coraz więcej dzieciaków, którzy nie będą nawet słyszeć o serii Heroes of Might and Magic.

Happy 30th anniversary. Might & Magic forever!

And wishing more luck for the future. Both MMH6 & 7 had a huge potential and they will both remain in my heart as my favourite games, in spite of their flaws.

HoMM czy nawet MM nigdy się nie odrodzi bez głównych szkodników każdej franczyzy - hardkorowych fanów. Obojętnie, co zrobiłby Ubi-Soft, zebrałby cięgi, bo "to nie III/IV", a potem ogół sugerowałby się tą opinią.

Tallos - bo "to nie H4"? xd
Więc co? Mają nic nie robić, bo pojawią się hardkorowi fani? O to Ci chodzi?

Upadek serii nie zdarza się po raz pierwszy. Jak większość doskonale wie i tak seria miała sporo szczęścia, że po upadku pierwszego właściciela inna marka zdecydowała się kontynuować kultową strategię.

Acid w artykule podał sporo przyczyn obecnego stanu rzeczy, ale sam dodam jeszcze coś, co uważam za dość istotne.

Rada Cieni która dawała graczom pewien wpływ na finalną zawartość ostatniej odsłony serii. No właśnie, twórcy sami pozwalają graczom na ingerencję w ich projekt, a hasła towarzyszące temu zjawisku, wpływają na pozytywny odbiór zamysłu twórców.

Pozornie Rada Cieni wprowadza dialog z ludźmi, który ma na celu stworzenie lepszej gry, niż to było z poprzedniczkami. Jednak dla mnie kryje się za tym brak konkretnego pomysłu na Herosy, w czym dodatkowo utwierdza mnie fakt zaczerpnięcia " najlepszych cech " ze wcześniejszych gier. Mnóstwo czasu poświęca niedoświadczone studio na konwersację z graczami ( większość malkontentów ) i przeprowadza kilkanaście niepotrzebnych głosowań. Dostajemy opowieści dziwnej treści ;) w trakcie powstawania gry, notabene lepsze niż te, które są przedstawione w samej grze. Niestety fakt jest taki, że Ubi&limbic nie ma gotowego planu na nową część, a poprzednie pomysły wprowadzone w szóstej części zebrały sporo negatywnych opinii, więc boją się podejmować ryzyko.

Tak oto jest umowa na kolejną część i ta musi się pojawić, choćby była kreaturą posklejaną z wielkich chęci i niedopracowanych pomysłów. Niestety taki produkt dostaliśmy w dniu premiery. Teraz jest już lepiej i całość wygląda dość przystępnie, ale może być wstawiona, co najwyżej w ramy średniej jakości gry.

Nie da się zrobić dobrej gry, gdy czas goni nieubłaganie, środki zawężają dość drastycznie pole manewru, a szef chce produktu, który przyniesie spory zysk. Fakty niestety są takie, że Ubi taktuje markę M&M jako serię drugiej kategorii. Wkładali zawsze minimalną ilość funduszy, ale początkowo dostawali, to na co liczyli, nie widząc swoich błędów jeszcze mocniej chcieli napełnić kieszenie, ale coś zaczęło się sypać, aż obudzili się z ręką w nocniku.

Co do rozważań powyższych, co pozwoli na powrót serii Heroes wrócić w łaski starych graczy i zainteresować nowych, to przede wszystkim odwrotność tego co cechowało Ubi poprzednio. Mianowicie jeśli chcesz zrobić grę, która będzie hitem, to musisz przeznaczyć na jej realizację spory fundusz. Pomysł nie przyjdzie w 5 minut i trzeba dać czas na stworzenie planu, który będzie się rozwijał bez bata czasu.

Powrót do korzeni jak zasugerował Acid i poparło go kilka osób, to raczej nienajlepszy pomysł. Zresztą warto zauważyć, że siódma część ma parę cech, które powracają, a nie przekłada się to na lepszy odbiór.

Nie wyobrażam sobie otrzymania na powrót jednostek, które mają w zdecydowanej większości tylko umiejętności bierne, które działają raz na ruski rok. Miasta 2D, to obecnie katastrofa i gra która chce się sprzedawać musi mieć ładną oprawę graficzną miejsc w których spędza się mnóstwo czasu podczas gry. W piatej części były miasta ładne, a z obecnymi możliwościami można zrobić po prostu cuda i argumenty o tym, że dwuwymiarowe miasta też mogą być bardzo ładne mam tam, gdzie Acid krasnoludy.
Jakim cudem wracając do najlepszych rozwiązań z poprzednich odsłon Heroes VII nie ma podziału na 7 poziomów, kurka nawet tytuł podpowiada. Bohaterowie są coraz bardziej RPG-owi i tutaj już obecna i prawdopodobnie przyszła moda będzie narzucać jeszcze mocniejsze zmiany w tym kierunku, ale czy to źle? Zapewne większość z nas nie bedzie miała nic przeciwko.

I na koniec Ashan, który historię ( przynajmniej dla mnie ) miał ciekawą, powinien odejść w zapomnienie. Leśni ludzie, mroczni ludzie i kurduple ludzie, frakcje stworzone z większości humanoidów powinny zostać zmienione i tutaj powrót do korzeni, będzie dla mnie dobry.

Nowy świat z przemyślaną historią, która nie będzie sobie przeczyła wraz z każdą kolejną częścią. Bez frakcji elfów, krasnali itp. Ilośc frakcji też ma znaczenie, nie oszukujmy się każda frakcja zwiększa doznania, urozmaica i zwiększa czas gry. Mam nadzieję, że seria M&M doczeka się roli pierwszoplanowej i zwisa mi to, kto będzie ją tworzyć, jeśli będzie robiona z konkretnym planem i funduszem na zrealizowanie go.

Nie piszę tu zbyt często, ale śledzę wydarzenia w Grocie z wielą uwagą i postanowiłem zabrać głos. Będzie długo, zawile i nudno;)

Co do przyszłości serii MM sądzę, że w chwili obecnej twórcy zabrnęli w ślepy zaułek. Ostatnie części HoMM były zbyt rozbudowane i w praktyce niemożliwe do dokończenia w obecnych warunkach (trochę jak HoMM4 przed laty, choć wtedy powody były inne), co nie znaczy, że są to gry z gruntu złe. Czemu ich nie wykończono, tak jak należy? Jeśli nie wiadomo, o co chodzi, to chodzi o pieniądze;): koszty tworzenia gier komputerowych w ciągu ostatnich 10 lat wzrosły niebotycznie, a zyski już niekoniecznie...

Kolejnym problemem jest malejący popyt. I pragnę zaznaczyć, że nie należę do osób twierdzących, że ,,dzisiejsza młodzież gra tylko w CS-a, a strategie czy RPG-i są dla niej za trudne". Znaczna część moich nieco młodszych znajomych zapaleńczo gra w strategie, lecz tylko kilku w MM. I to tu tkwi problem. Marka MM przeżywała swe najlepsze czasy, kiedy na rynku konkurowały ze sobą 3/4 serie. Teraz gier strategicznych jest na pęczki (niektóre naprawdę dobre, choć oczywiście seria HoMM jest niezrównana;)), więc liczba kupców i zyski spadają, a ceny koszta rosną i rosną...

Następną kwestią jest nieśmiertelne pytanie: dla kogo ma być seria MM(szczególnie HoMM), dla młodych, nowych graczy (którzy prawdopodobnie nigdy nie grali w gry NWC), czy dla starych wyjadaczy (do których sam się zaliczam;))? I o dziwo moja odpowiedź brzmi: zdecydowanie dla młodych! Jeszcze kilka lat temu sam bym się ze sobą kłócił, sądziłem, że to fani związani z serią MM od lat powinni mieć zdecydowane pierwszeństwo. A potem Ubisoft wydał kilka gier niejako dedykowanych dla wyjadaczy-MMX, HoMMVII. I co się okazało? Że niestety znaczna część starej gwardii kompletnie zhejtowała te gry, które były jedyną drogą dla rozwoju i ewolucji serii w imię swoich własnych wyobrażeń i animozji. Ileż było żali typu ,,to niedopuszczalne, żeby w Sylwanie nie było jednorożców, bo były w Bastionie w HoMMIII [15 lat temu], ta gra to profanacja i hańba!". Oczywiście hiperbolizuję, ale tego typu wypowiedzi widziałem setki i tysiące. A co gorsza widzieli je także potencjalni nowi gracze i fani, którzy sięgnęli w końcu po alternatywy...

I żeby nie było wątpliwości-sam uważam HoMMIII za najlepszą grę jaka powstała, a obecnie przechodzę od nowa HoMMII, ale nie my, starzy fani, nie możemy wymagać tego samego od nowszych graczy. Szczególnie, że jeśli któryś z ,,młodych" ośmieli się pochwalić HoMMVI/VII za np. grafikę (co jest, nie oszukujmy się, zrozumiałe) to zaraz znajdzie się ,,zatwardziały", który zhejtuje go bo przecież ,,HoMMIII/IV są najlepsze i precz z <Kashanem>". Przyznać trzeba-niezbyt miła perspektywa...

I na koniec najważniejsze: darujmy sobie głupie spory i po prostu cieszmy się z tego, że seria MM jest z nami już od 30(!) lat i życzmy jej, by przetrwała conajmniej drugie tyle;):)!!!

P.S.
Bardzo przepraszam jeżli ktoś poczuł się urażony moim wywodem. Większość fanów MM to wspaniali ludzie, bez których ta seria nigdy nie stałaby się tak wielka. Dlatego jeszcze raz przepraszam za generalizacje. Gratuluję wszystkim, którzy to przebrnęli;)

P.S.2
Co do odpowiedniej technicznej strony przyszłych gier MM nie chciałem się rozpisywać, ale niemal w 100% zgadzam się tu z Vusapionem:). Jest tylko jeden problem-pieniądze;)...

Przepraszam, że się wtrącam, ale gorąco chciałbym zachęcić do przeniesienia się z postami na nasze forum - http://www.forum.acidcave.net/topic.php?TID=3073

Nie jestem pewien jak to wygląda u innych, ale mi się źle czyta długie wywody ta takiej pojedynczej , wąskiej kolumnie. No i łatwiej autorom byłoby pisać w normalnym okienku na posty.

@Kastore
No, jest spory fandom czwórki. Chociaż w zasadzie oni zwykle są spokojni.
I ależ skąd, mają robić. Tylko fani mają dawać tym produkcjom szanse, a nie od razu wylewać wiadra pomyj.

Siedzi cicho, bo właśnie nie jest zbyt spory. Resztę komentarza przetłumacz na polski, żebym coś zrozumiał.

Czyli, podsumowując te wywody, Heroes of Might and Magic III była jak cywilizacja starożytny Rzymu:

Summą wysokorozwiniętych kultur i cywilizacji starożytnych Europy i Azji Mniejszej (w tym przypadku: serii MM i HoMM), która odniosła największy sukces w znanym świecie, by po pewnym czasie zdegenerować się i upaść, a której czystą, pierwotną potęgę i chwałę kolejne pokolenia (części gry, dodatki, modyfikacje, rebooty) bezskutecznie starają się odtworzyć...